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    小土豆的见识令无数须眉汗颜!
    LiaoKang
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      先顶后汗颜!

      [imga]http://www.e-literati.com/bbs/leadbbs/images/upload/2007/09/02[/imga]

      [em12][em12][em12][em12][em37][em37][em37][em37]
      [ 这个贴子最后由罢了在2007-9-2 22:17:27编辑过 ]
      罢了
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        小土豆不敢当.
        家母看了, 吩咐小土豆一定要代她向各位致谢意. 并请多给批评, 指导.
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          具见功力,讨论很有深度。加精。
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              土豆和希腊神话里的英雄(不是妇女,希腊神话里的妇女只有极少有很鲜明的英雄个性)有点相似啊。英雄有缺点有罪恶(噢,不是说土豆有罪恶),但是个性强,有旺盛的生命力,兼具力与美,没有人格上的矛盾。中国古代文化里的英雄,往往在人格上有不可深究令人畏惧的地方,就比如李世民吧;要不然就是献身某种庄严无比理念个性扁平化一元化的人物--达到了忘身的境界。我们传世的英雄,大多是文化老熟后被塑造的形象吧。用现代眼光看孔子,他也有些有趣的地方,但是传统文化里的孔子形象,怎么说呢。李白倒是有点象希腊英雄的。
              中国人起先和旁人并无实质不同,但搞着搞着咱们现在和旁人真有很大不同了。一元化的价值标准,政治化的意识形态,非人性的高道德强制,这些东西不能全赖在苏联输入,是中国的文化传统吧。
              Achilles为了自我表现杀人如麻,其过强的自尊达到了任性无理的程度(比如‘不顾大局’看Hector等把希腊联军几乎击溃),为了某种不道德的激情(呀,同性恋在希腊是合乎道德的,不准确)丧失人性作出过分举动,但他还是不可怕,反而有点可爱。三国里的刘备,好极了,关羽,高大全了,我看来终究没有半点可爱的地方。
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                我这个人一向嘴臭(烟多了),又不喜欢口香糖的。不过,红缨枪大先生的诗作,怎么看都有点和洪教主(伟大的农民起义领袖、中国先知--伪先知?)洪秀全先生的诗有点神似,也似乎可以供义和拳跳大神时高唱的。
                比如:
                <<咏史绝句:我爱"希神">>
                ---话"特洛伊战争"

                我爱"希神" 过"圣经",
                勾心斗角闹刀兵.
                天真烂漫"唔通气",
                任是非人也动情.
                口吻酷肖洪秀全作品;用广东话念大概效果更明显,还唔通气呢。
                奥德修斯久别家,
                廿年浪迹遍天涯.
                西游十万八千里,
                菩萨观音雅典娜.
                最好的是最后两句,有草根神秘主义韵味,很对拳民胃口的。特别是:
                居士比丘去化斋
                寒山拾得扫台阶
                摩诃迦叶诙谐趣
                菩萨观音金爵钗

                禅那月  涅槃怀
                瑶池圣母酿仙醅
                蟠桃散尽神猴在
                玉帝天官枉乱猜
                可以直接补入义和团运动史料。


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                    引用:
                    知其责任及荣誉而为之, 或知其不可以为而为之. 这和日本武士道(注意, 不是指军国主义)有很多相似的地方, 因此日本文化界对希腊悲剧有很深的认识及认同. 而日本的能剧在基本意义上和希腊的悲剧是相通的. 『成王败寇』在这两个文化中不是主流. 这不是说他们不追求成功, 而是, 他们更追求『义理』(Giri). 当然他们亦不是完美的『仁』, 因为这『义理』是内向的, 武士要对主公尽义理, 对本身要尽义理(所以甘心接受甚至请求切腹), 可是很少把这义理延展到圈外. 所以一直到近代, 日本文化仍是一个锁国式的文化. 希腊比较好, 因为它敢踏出海洋, 有海洋文化的胸襟, 敢创新, 冒险, 追求梦想. 之后的罗马, 西欧, 无一不拜爱琴海文明的余泽.

                    说Hector象日本武士,这种观点和汤姆-克鲁斯对日本武士的认识类似,可作研究西方文化心理用。对东方人来说大概并非切题吧。HECTOR可没有那么重的义理。保卫父亲兄弟儿子的生命,决不让母亲姐妹妻女沦为奴隶,是人性本真呼唤出的责任,他并非为道德理想而死,只是为了这些他可以做到不怕死。希腊英雄生死都忠于自我,拿东方文化的礼义廉耻来牵扯他行为的动机,土豆未免扯淡得太远了。为了昏君暴君切腹的日本武士,或者自己失败就杀掉全家,甚至拿义理要求女人小儿一起死的日本武士,他们的义理里面缺乏对人生命的基本尊重,和饿死事小失节事大的中国文化是根本相同的。武士的自虐式的不怕死,我以为,和希腊英雄的不怕死其实根本无相似之处。行为相同,动机不同。重要的动机不同,正是文化差异的根本所在。
                    就是拿安提格涅和奥芮斯大忒里的两种道德冲突造成悲剧来看,古希腊的义理也和单纯的人情和感性的迷信观念接近,而与西方后世形而上的宗教、东方的人伦这些超越甚至扭曲人日常生活情感和原始知性的道德完全不同,不是一个层次的东西。我以为以基督教或者儒家伦理去解释古希腊传说人物的动机和心理,郢书燕悦,实质是鸡同鸭讲,指鹿为马的事情。
                    我不喜欢东海西海心同理同的说法,因理不同,久而其心也不同。性相近,习相远,狗不叫,性乃迁。性也是不同的。因理不同,久之则心也不同。有些美国人看到神风飞机会惊得失去反应能力,不是美国人都怕死,而是他们根本不能梦见这样的死法。土豆拿古希腊和中古以后的日本比,完全可以想象她可能在某种情况下看到西方人(或者日本人)的某种举动,会惊的失去反应能力。
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                      不能同意.
                      中国的历史和文化, 明比小土豆认识深得多.
                      对日本文化, 小土豆仍是有些许了解的. 明是以偏激了的目光看日本人. 我不说他们是”好人”, 可是一般中国人不了解日本武士道的真义. 而日本的军国主义者亦是骑劫了武士道去进行他们侵略的勾当.
                      建议明去看看藤泽周平的小说. 大部份日本的武士都是很可爱的人, 不是虐待狂或被虐待狂, 而是和普通人没有什么不同的. 要办事, 推上级骂, 时常要有准备好切腹谢罪的觉悟(很多时是代罪羔羊) 当然, 坏的武士也有, 特别是那些有权力的: 权力使人腐化嘛
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                        要注意的是: 小土豆说的武士, 不是在战国时期的bushi 而是 “侍” samurai. 两者之间有很大的差异. 如果大部份的侍都是如明所说的一样, 德川家管治下的日本早已就天下大乱, 更不会有超越三百年的相对稳定盛世了.
                        不单是低级的侍, 甚至是家老, 大名, 将军亦要遵行义理. 否则, 就会受到严厉处分. 将军也许较例外, 可是不守义理的将军亦会被家臣轻视及背弃, 德川家康一生亦是守着”义理”的, 不过这种义理和中国儒家的”仁”有很大的不同)
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                          问小土豆好,原来你们早就认识?
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